+7 (499) 653-60-72 Доб. 448Москва и область +7 (812) 426-14-07 Доб. 773Санкт-Петербург и область

Единая методика осаго тотал

Единая методика осаго тотал

Предложение страховой по размеру компенсации. Если есть подозрения, что оценщик слишком переусердствовал, чтобы угодить СК, следует провести независимую экспертизу. Если ее результаты значительно расходятся с теми, которые получены при экспертизе, назначенной по инициативе страховщика, подавайте иск в суд. Когда размер предложенной компанией выплаты вас устраивает, то получить возмещение можно уже через недели. Расчет тотала по осаго Под полной гибелью тотал автомобиля понимается причинение такого ущерба транспортному средству, при котором стоимость восстановительного ремонта сопоставима со стоимостью самого автомобиля, то есть ремонт становится экономически нецелесообразен.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Иначе обстоит дело в случае полной гибели транспортного средства — когда транспортное средство уничтожено в натуре например, сгорело , а также когда восстановительный ремонт автомобиля технологически затруднен и экономически не целесообразен. Полная гибель транспортного средства в контексте ОСАГО наступает в случаях, при которых ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта равна стоимости имущества на дату наступления страхового случая или превышает указанную стоимость пп.

Даже с ОСАГО вам придётся платить, если вы виновник ДТП. Почему?

Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте.

Это быстро и бесплатно! Как известно, потерпевший в ДТП имеет право возместить реальный ущерб, то есть расходы в результате гибели или повреждения своего автомобиля.

К реальному ущербу также относится утрата товарной стоимости автомобиля, поврежденного в результате ДТП при определении величины ущерба в случае полной гибели ТС УТС не учитывается.

Полная гибель автомобиля по ОСАГО: закон Полная гибель автомобиля признается не только в случае, когда автомобиль невозможно отремонтировать из-за существенных конструктивных повреждений. Согласно пункту 18 статьи 12 Закона об ОСАГО под полной гибелью транспортного средства понимаются случаи, при которых ремонт поврежденного имущества невозможен либо стоимость ремонта поврежденного имущества равна стоимости имущества на дату наступления страхового случая или превышает указанную стоимость.

Для определения размера расходов на восстановительный ремонт в рамках ОСАГО проводится независимая техническая экспертиза с использованием единой методики, которая утверждается Банком России. Вот о чем говорит пункт 6. ДаНет При принятии решения об экономической целесообразности восстановительного ремонта, о гибели и величине стоимости транспортного средства до дорожно-транспортного происшествия необходимо принимать величину стоимости транспортного средства на момент дорожно-транспортного происшествия равной средней стоимости аналога на указанную дату по данным имеющихся информационно-справочных материалов, содержащих сведения о средней стоимости транспортного средства, прямая адресная ссылка на которые должна присутствовать в экспертном заключении.

Сравнению подлежат стоимость восстановительного ремонта, рассчитанная без учета износа комплектующих изделий деталей, узлов, агрегатов , подлежащих замене, и средняя стоимость аналога транспортного средства.

Проведение восстановительного ремонта признается нецелесообразным, если предполагаемые затраты на него равны или превышают стоимость транспортного средства до дорожно-транспортного происшествия стоимость аналога.

N АКПИ пункт 6. В том случае, когда сумма страхового возмещения не устраивает потерпевшего, он после подачи досудебной претензии страховщику, имеет право обратиться в суд.

Вот пример из практики, когда страховая компания существенно занизила страховую выплату. Не согласившись с размером страхового возмещения руб. На основании результатов судебной экспертизы была установлена гибель транспортного средства стоимость восстановительного ремонта без учета износа ,40 руб.

Суд признал, что обязательства страховой компанией не исполнены полностью и взысканию в пользу истца подлежит страховое возмещение с учетом произведенной выплаты в сумме руб.

Решение Ленинского районного суда г. Краснодара Краснодарский край от 22 октября г. Отметим, что не всегда размер страхового возмещения по результатам независимой экспертизы, проводимой страховщиком, занижен. Так, потерпевший обратился в суд за взысканием со страховой компании страхового возмещения в размере разнице между убытками, определенными по результатам независимой экспертизы была установлена полная гибель ТС , проведенной потерпевшим, и убытками, определенными по результатам независимой экспертизы страховщика.

Однако судебная экспертиза определила рыночную стоимость автомобиля в меньшем размере по сравнению с заключением экспертизы потерпевшего и даже экспертизы страховщика. В результате в удовлетворении исковых требований потерпевшего в части взыскания страхового возмещения было отказано Решение Псковского городского суда Псковская область от 22 октября г.

Возможны ситуации, когда потерпевший просит суд взыскать со страховой компании в его пользу невыплаченное страховое возмещение исходя из стоимости восстановительного ремонта.

Но после проведения судебной экспертизы признается полная гибель автомобиля, в результате чего взыскиваемая сумма может снизиться Ленинский районный суд г.

Воронежа Воронежская область от 13 сентября г. Полную гибель автомобиля могут признать не только в случае, когда ремонт невозможен, но также в случае экономической нецелесообразности Взыскание с виновника ДТП ущерба при гибели ТС В случае, когда ответственность виновника ДТП не застрахована, потерпевший имеет право для возмещения ущерба подать в суд на виновника ДТП.

Так, потерпевший просил взыскать в свою пользу стоимость восстановительного ремонта, так как он был намерен полностью восстановить свой автомобиль в состояние, в котором тот находился до повреждения в результате ДТП.

Однако суд, основываясь на результаты судебной экспертизы, принял решение об уничтожении автомобиля потерпевшего наступила полная гибель транспортного средства.

Суд посчитал, что восстановление автомобиля явно нецелесообразно в связи со значительным повреждением деталей двигателя и сопутствующих агрегатов и деталей кузова. И, как следствие, удовлетворение иска по доводам истца по мнению суда явно привело бы к весьма значительному улучшению его автомобиля, что повлекло бы существенное и явно несправедливое увеличение его стоимости за счет причинившего вред ответчика, либо позволило бы истцу приобрести два и более аналогичных автомобилей вместо одного поврежденного.

Суд пришел к выводу, что автомобиль потерпевшего считается уничтоженным наступила полная гибель ТС Решение Первомайского районного суда г. Омска Омская область от 11 октября г. Отметим, что в случае взыскания ущерба по ДТП вне страхового урегулирования например, когда у виновника ДТП нет страховки, в том числе в случае наличия поддельной страховки , могла применяться другая методика проведения экспертизы.

Помощь окажут участники и партнеры проекта — практикующие юристы, имеющие большой опыт в данной сфере правоотношений. Если автомобиль в ДТП получил повреждения и по результатам экспертизы определена невозможность ремонта или его экономическая нецелесообразность, то может быть установлена полная гибель автомобиля.

Если потерпевший не согласен с размером ущерба в этом случае, то за защитой своих нарушенных прав он может обратиться в суд. Страхование гражданской ответственности владельцев транспортных средств предусматривает обязанность страховых компаний выплачивать возмещение пострадавшей стороне при наступлении страховых случаев.

Одним из таких случаев является полная гибель автомобиля, при которой порядок установления факта страхового случая и определение размера выплат осуществляется на условиях тотал. В данной статье мы рассмотрим, что признается тотальной гибелью по ОСАГО, каков порядок расчета выплаты по риску тотал, и как быть страхователю, если эта сумма выплаты не покроет нанесенного ущерба.

Порядок расчета выплаты ТОТАЛ по ОСАГО Под полной гибелью тотал автомобиля понимается причинение такого ущерба транспортному средству, при котором стоимость восстановительного ремонта сопоставима со стоимостью самого автомобиля, то есть ремонт становится экономически нецелесообразен. По общим правилам осуществления страховых выплат в случае полной гибели транспортного средства сумма возмещения должна составлять размер рыночной стоимости автомобиля на дату наступления страхового случая.

Правила страхования, регламентированные законодательством, не предусматривают никаких удержаний из данной суммы, однако на практике страховые компании пользуются любой возможностью, чтобы существенно уменьшить размер страхового возмещения.

Для определения размера страхового возмещения необходимо проведение экспертной оценки стоимости ущерба. Как правило, на этом этапе интересы страховой компании и владельца автомобиля становятся кардинально противоположными.

Как страховые компании занижают размер максимального возмещения? В интересах страховой компании оценку проводит оценщик-партнер, который может существенно завысить общий процент повреждений, чтобы страховщик мог зафиксировать факт полной гибели автомобиля.

При этом реальный характер ущерба позволяет сделать вывод о возможности проведения ремонта и восстановлении надлежащего состояния машины. Такое стремление страховой компании признать факт полной гибели автомобиля вызвано следующими возможными вариантами исполнения обязательств по полису: страхователь получает сумму возмещения за вычетом амортизационного износа, а поврежденный автомобиль передается в собственность страховой компании; поврежденный автомобиль остается у страхователя, однако размер возмещения подлежит уменьшению на сумму амортизационного износа и стоимость годных остатков транспортного средства оставшихся в пригодном состоянии после причинения ущерба.

Так как определение суммы выплаты при таком страховом случае зависит от времени его возникновения, на начальном сроке действия полиса вариант с полной выплатой может оказаться выгодным для владельца автомобиля.

Аналогичная ситуация может сложиться, если полис не предусматривает учет процента износа при формировании размера выплаты. Однако в большинстве случаев клиент вправе рассчитывать на получение суммы возмещения, которой едва хватит на покрытие остатка по кредитному обязательству за автомобиль.

При этом страховщик получает в собственность транспортное средство, которое может быть успешно восстановлено и реализовано через сеть партнеров. Если выплата формируется по второму варианту с вычетом годных остатков , определение размера удержания отдается на откуп оценщику-партнеру страховой компании.

Данная ситуация позволяет страховой компании занижать стоимость максимальной выплаты на десятки процентов. Отсутствие единой методики оценки годных остатков существенно нарушает экономические интересы владельца автомобиля и вынуждает обращаться за защитой прав в судебные органы. Права автовладельца в спорах со страховой компанией Для успешного оспаривания отказа в выплате или ее существенном занижении, владельцу автомобиля необходимо предпринять следующие действия: предоставить доказательства возможности восстановления поврежденного автомобиля для признания недействительным факта наступления страхового случая ТОТАЛ; с помощью опытного юриста или по запросу суда истребовать у страховщика исчерпывающий отчет параметров, по которым был признан факт полной гибели; провести независимую оценку характера и степени повреждений от причиненного ущерба; в случае подтверждения независимым оценщиком факта полной гибели автомобиля следует провести оценку стоимости годных остатков — это позволит существенно уменьшить размер удержаний.

Учесть все нюансы можно только при доскональном понимании механизма расчета суммы возмещения, а его отсутствие делает необходимым обращение за помощью к услугам опытных юристов. При рассмотрении дела в суде ключевым доказательством будет являться отчет независимого оценщика, который позволит не только соблюсти интересы владельца машины, но и привлечь страховую компанию к ответственности за нарушение прав потребителя.

Дорожно-транспортное происшествие — серьезная проблема для любого водителя. Но, пожалуй, нет более неприятной ситуации, чем полная гибель автомобиля.

Невозможность восстановить транспортное средство доставляет его владельцу множество хлопот. Согласно п. Признать машину таковой сразу невозможно, поскольку определение требуемых затрат на восстановление навскидку крайне сложно: нужны подробные расчеты.

Однако тотальная гибель автомобиля вовсе не означает уничтожение всех запчастей. При этом наличие уцелевших деталей не покрывается данный понятием: важна конструктивная целостность авто. Данная формула кажется легкой только на первый взгляд, поскольку в ней много подводных камней.

Одна из важнейших деталей в расчете полагающихся выплат по страховке — стоимость годных остатков. Положение о единой методике определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденное Приказом Банка России от Отсутствие изменений конструкции и иных параметров, не предусмотренных производителем.

Отсутствие следов предыдущего ремонта в частности, шпатлевания, рихтовки. Уточнения для расчета содержатся и подробно разъясняются в п. Единственным отличием могут быть дополнительные условия, применяемые в страховой компании, которые в обязательном порядке должны не ухудшать правила, предусмотренные для ОСАГО.

Страховые компании, к сожалению, нередко прибегают к не самым честным расчетам, благодаря которым сумма, подлежащая выплате, заметно уменьшается. Делается по одной простой причине: если автомобиль не будет признан полностью погибшим, выплаты на ремонт станут значительно выше.

Кроме того, согласно п. Занижение суммы выплат напрямую зависит от стоимости ремонта машины: чем выше последний показатель, тем ниже первый. Увеличение предполагаемых расходов на восстановление достигается различными способами.

Самый распространенный способ — годные остатки автомобиля признаются не подлежащими ремонту. Еще один вариант — изменения в формуле расчета их стоимости. Также стразовые компании могут манипулировать с рыночной стоимостью транспортного средства в состоянии, предшествующему аварии.

Страховщики стараются сделать упор на высокий износ автомобиля, который, в частности, касается шин, рулевых механизмов, а также иных узлов, влияющих на эксплуатацию машины.

Чаще всего действия страховых компаний направлены на обман страхователей. Избежать таких ситуаций позволят собственные расчеты стоимости годных остатков и рыночной стоимости автомобиля.

Это можно осуществить как лично, так и посредством экспертизы, которую осуществляют различные фирмы и специалисты. Кроме того, нужно обязательно спрашивать все подробности, касающихся расчетов страховщика, документы и пояснения к ним. Если ошибка найдена, но страховая компания настаивает на правоте, придется решать спор в судебном порядке.

Согласно пп. Рассчитывается он в зависимости от уплаченной страхователем премии при заключении договора. Ее размер, согласно Указанию Банка России от В зависимости от его категории, а также назначения минимальные и максимальные суммы могут заметно различаться.

Коэффициент страхового тарифа. Он зависит от региона и населенного пункта, в котором зарегистрирован автомобиль. В случаях, когда ущерб превысил сумму, выплаченную страховщиком, необходимо обратиться к виновнику ДТП за взысканием оставшейся части.

Годные остатки транспортного средства остаются у собственника, который может их продать. Судьба автомобиля кузова и остальных частей, не подлежащих восстановлению решается владельцем: он может как передать его страховой компании, так и оставить себе. Если страховая компания не идет на мировую, решается конфликт только в судебном порядке.

Отличия возникают из самой сути договора, поскольку транспортное средство страхуется на определенную сумму от нее зависит также размер уплачиваемой премии.

Ремонт и выплаты по ОСАГО в 2018: новые правила

Наверняка вас интересует как же будут производиться выплаты? В данном подпункте говорится, что если имущество потерпевшего полностью погибло, то выплаты будут производиться в размере рыночной стоимости вашего имущества на день наступления страхового события, но за вычетом годных остатков. Годные остатки остаются на руках, всё что осталось от вашего авто, СК забирать его не обязана, она может забрать годные остатки только в случае если вы застрахованы по КАСКО, но отдавать авто СК или нет, решать только Вам, все добровольно. Под годными остатками в данном случае понимаются исправные не поврежденные агрегаты ТС, а также узлы и детали. Каждая деталь имеет свою цену, а так как данные детали могут эксплуатироваться далее на другом авто, то их можно снять с поврежденного автомобиля и продать.

Полная выплата по осаго при тотале

Проще говоря, выплаты по ОСАГО производятся с учетом износа автомобиля, который растет в соответствии с его пробегом и возрастом. А водитель, приобретающий полис ОСАГО, в случае ДТП по собственной вине может рассчитывать именно на выплату пострадавшему компенсации в соответствии этим расчетом. Однако потерпевший может обратиться в свою страховую компанию, где он приобрел полис каско, и воспользоваться им для ремонта. В этом случае износ учитываться не будет, а компенсация будет произведена в той форме, которую установили для себя пострадавший водитель и страховая компания. Ну и, разумеется, стоимость ремонта в этом случае с большой вероятностью окажется выше, чем по расчету с применением методики ОСАГО. Починив автомобиль потерпевшего, страховая компания предоставит требование о компенсации убытков страховой компании виновника ДТП.

Она обязательна для всех страховых компаний и экспертов экспертных организаций. В методике детально прописана процедура установления наличия и характера повреждений автомобиля. Это делается в ходе осмотра машины. Устанавливаются требования к проведению фотографирования поврежденного транспортного средства. В исключительных случаях, когда осмотр автомобиля не возможен, повреждения могут устанавливаться без осмотра при согласии на это потерпевшего и страховщика на основании представленных материалов и документов с обязательным приложением фото- или видеоматериалов. Приведены показатели, в зависимости от которых определяются методы, технология и трудоемкость устранения повреждений. Даны типовые определения и характеристики повреждений.

Оставил годные остатки у себя — уменьшил сумму страхового возмещения Выплаты за тотал по осаго В данной статье мы разберем такое понятие как тотальная гибель транспортного средства или полня гибель, это как раз тот случай когда по законодательству ОСАГО авто погибает, его не целесообразно восстанавливать. Кто то говорит что в таком случае авто не подлежит восстановлению, то есть его не восстановить на столько сильные повреждения!

Уточнения для расчета содержатся и подробно разъясняются в п. Единственным отличием могут быть дополнительные условия, применяемые в страховой компании, которые в обязательном порядке должны не ухудшать правила, предусмотренные для ОСАГО. Страховые компании, к сожалению, нередко прибегают к не самым честным расчетам, благодаря которым сумма, подлежащая выплате, заметно уменьшается.

Калькулятор:

На практике СК зачастую необоснованно признают тотал, чтобы уменьшить размер выплат собственнику ТС. Если страхователь признаёт машину погибшей, не рекомендуется сразу фиксировать согласие с этим вердиктом. Стоит обратить внимание на нюансы, принимаемые во внимание при расчёте выплат за полную гибель автомобиля по ОСАГО: Наличие ремонта по заключённому договору автострахования.

Советы юриста: выгодно ли получать выплату по тоталу Согласно п. После установления гибели транспортного средства страховщик обязуется возместить автовладельцу рыночную стоимость авто за вычетом уцелевших комплектующих.

Полная гибель авто (тотал)

Судебная коллегия по гражданским делам Воронежского областного суда в составе: председательствующего судьи Степановой Е. Воронежа от 17 декабря года судья Сапрыкина И. В обоснование требований указал, что ДД. Истец полагал, что страховщик обязательство по выплате страхового возмещения выполнил не в полном объеме, в связи с чем обратился в суд с данным иском. В апелляционной жалобе ФИО1 просит отменить решение суда, указывая на несоответствие выводов суда, изложенных в решении, обстоятельствам дела, на неправильное применение норм права. Полагал, что п. Банком России Кроме того, считал необоснованным отказ во взыскании стоимости экипировки со ссылкой на недоказанность размера понесенных расходов.

Полная гибель авто (тотал)

Машина, которой выносят такой вердикт, является сильно поврежденной и ее конструктивное восстановление может обойтись дороже определенного процента от оценки стоимости автомобиля. Признание полной гибели автомобиля по ОСАГО, свидетельствует о выплате определенного количества компенсации, расчет которой осуществляется страховой компанией следующим образом: Определяется реальная стоимость автомобиля. Происходит рыночная оценка авто на стоимость, за которую можно было бы продать его в день совершения ДПТ; Происходит расчет остаточной стоимости. Оценивают оставшиеся детали авто, которые подойдут для дальнейшей эксплуатации уцелевшие детали автомобиля, которые сохранили свою работоспособность ; Далее из действительной реальной стоимости машины вычитается стоимость тех деталей, которые еще пригодны для использования. Именно эта разность и будет выплачена потерпевшему. Также следует отметить, что максимальная сумма выплаты, которую возможно получить по ОСАГО, не превышает рублей. Остальные средства потерпевших может высудить у виновника ДТП, если ущерб не будет возмещен в добровольной форме.

Тотал по ОСАГО – это факт признания полной гибели транспортного средства По ОСАГО, в соответствии с "Единой методикой определения размера.

Если авто по осаго тотал

Если авто не подлежит восстановлению После ДТП ваш авто признали не подлежащим восстановлению, на профессиональном языке это называется тотальная гибель ТС. Наверняка вас интересует как же будут производиться выплаты? В данном подпункте говорится, что если имущество потерпевшего полностью погибло, то выплаты будут производиться в размере рыночной стоимости вашего имущества на день наступления страхового события, но за вычетом годных остатков. Годные остатки остаются на руках, всё что осталось от вашего авто, СК забирать его не обязана, она может забрать годные остатки только в случае если вы застрахованы по КАСКО, но отдавать авто СК или нет, решать только Вам, все добровольно.

Получение денег по осаго тотал

Трудовое право Полная выплата по осаго при тотале Компанию, которая будет ее проводить, выбирается по согласованию со сторонами, но если их мнения различаются, то судья сам выбирает фирму. И это не случайно, поскольку, в противном случае, все страховые компании несли бы значительные убытки и потери, а потерпевшие получали неосновательное обогащение. Полная гибель тотал автомобиля при осаго Страхователь ездил на арендованной машине иногда несколько месяцев, а бывает, что год-два и нес при этом постоянные расходы в виде немалых процентов по кредиту. В результате человек остался без автомобиля и с деньгами, которых едва хватит на первоначальный взнос за какой-нибудь недорогой автомобиль.

Автомобиль восстановлению не подлежит. Если авто не подлежит восстановлению Это бесплатно! Распечатать Выплаты по КАСКО при полной гибели автомобиля являются одной из наиболее распространенных причин спора автовладельцев и страховых компаний. В этой статье рассмотрим, как происходит расчет выплат по КАСКО при полной гибели автомобиля, и какие сложности возникают у автовладельцев при обращении за компенсацией.

Единая методика расчета ущерба по ОСАГО: методика обмана

Сумма выплаты при полной гибели транспортного средства Сумма выплаты при полной гибели транспортного средства СК может утверждать, что при полной гибели ТС сумма страховой выплаты выплачивается за минусом стоимости годных останков. Однако давайте попробуем разобраться в этой проблеме.

Независимая экспертиза после ДТП, есть вопросы

Теперь мы расскажем о том, как возместить стоимость авто при полном конструктивном уничтожении. Итак, следует начать с того, что каждая страховая компания имеет свой подход к признанию конструктивной гибели застрахованного транспортного средства. При этом такие подходы основываются на соотношении стоимости восстановительного ремонта к стоимости автомобиля на момент страхования страховой сумме. Однако каждая страховая компания принимает за основу различную величину.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: Тоталь по ОСАГО. Занятие 4.
Комментарии 10
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Устин

    Вопрос такой. Часть по просроченуму кредиту признана судом в качестве долга. Если его оплатить по исполнительной, улет ли это фактом признание оставшегося долга, который еще не рассматривался судом?

  2. Галина

    При разборке половина поломают , так , как руки из жопы , только хорошо умеют считать деньги .

  3. isescerbo

    Я чуть не здох от смеха!

  4. florabklos

    Ёбаная страна блять, ёбаные слуги народа блять. когда я вижу человека в форме то сразу же перехожу на другую сторону улицы. Блять не дай бог никому. Был по Арбитражу пару раз, по ГК пару раз. по УК не дай бог. Нарисуют, подмахнут, подпишут, всё что угодно. вплоть до того: пошёл за грибами в лес оказался наркобароном. просто подобрал в лесу (в гухом странный предмет. и оппа. полно такх случаев, когда надо висяки закрывать кем-то или чем-то, и при том ещё и понятые в массовке одни и теже штрафники ходят везде у ментов. В общем блять раша-параша! Валить надо отсюда к морю жить.

  5. reirnarersi

    Не служил не мужик

  6. consgenacel

    Віджину спалю під радов

  7. nekasalla

    Брехня , в людей хлiб нема за шо купить . Якi нахуй 30000

  8. Арефий

    Поставил дэлайс. Антон тут перечисляет небольшие плюсы от данной ДЕформы, но у меня сложилось мнение, что он почему-то согласен, что государство нам ничего не должно (с). А на самом деле государство должно всем, ибо его функция управлять недрами и населением ради их всеобщего блага. А когда оно отстраняется от своей работы, происходит бардак и его крах типа войны или революции.

  9. Маргарита

    Вот ты прикол ходячий! Пощадил женщин-мам 3 года скостил! : Пенсии отменил ссылаясь на Петьку! : Откуда ты знаешь чо там тогда было? Война шла только против своего народа, как и сейчас, только щас другими средствами. ОТкуда ты взял, что пенсия станет достойная? Денег прекрасно хватает, только их распределяют по карманам.

  10. walecra

    Забастовка тут не причем, АЕС козлы купленные и ничего они там не отстаивали, а знали на перед что и как будет и какой в итоге закон примут, и наполнение страны евробляхами не могло быть бесконечным по тем схемам, хотя они меня устраивали вполне.